juexiang12 发表于 2011-2-15 04:06   只看TA 51楼
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原帖由 mysimsyd 于 2011-2-12 07:56 发表


这种中共的洗脑式老生常谈在国内还没读够,需要您千辛万苦翻墙出来再说一次?通读你的全文,无一实例。反民主如果只会污蔑诋毁,是不会起作用的。

克林顿总统卸任时负债累累,必须出席国会听证,......,在美 ...
早就跟你说了,克灵顿之流不过是个傀儡罢了,做奴才的负债了当然要自己摆平!至于你说美国不相中国那样有权有钱就可以为所欲为?你既然号称翻墙大师,就没听说过辛普森杀妻案?那鸟人杀了自己妻子后,花大价钱聘请律师打官司,在证据充足的情况下,被判无罪释放,你忽视了?你说美国没出现过任何视人命如草芥的暴君,你逗我呢?镇压新奥尔良动乱,南卡罗米纳种族冲突动乱,1877年的铁路大罢工,7年爱达荷矿工罢工,考克西失业请愿运动,芝加哥铁路工人罢工,科罗拉多矿工斗争,内华达矿工罢工,科罗拉多煤矿工人罢工等等一直到最近的1992年洛杉矶大暴乱,从美国南北战争结束后至今120年里达到23次,平均5年多一次。全部都是出动军队进行镇压的,你还好意思跟我说美国民主制度如何高尚没出过暴君?还跟我提没钱一样可以出书骂总统,骂一个傀儡你有啥好意思吹的!还没事总提翻墙,意思好似翻墙看到的东西都是真理一般,你看的懂原装英文啊?你翻墙看到的中文资料只有两种人写的,一是西方为对中国和平演变专门翻译的,二是一帮子在国内混不下去了千方百计想讨好主子混口饭吃的奴才们为表忠心写出来的,你拿这些东西当真理?那你还不如我这样的干脆老实点只看国内宣传呢。
     一口一个美国民主,美国防止特权,美国建国时防止特权你以为是为了民主啊?那是美国各州资产阶级怕美国成立联邦后会像英国政府那样对资产阶级征收高额税收才千方百计限制美国联邦军队数量,防止政府出现特权的!你以为是为了美国老百姓自己啊?美国没有特权阶级啊?在美国白人就是特权阶级了,你觉得在美国一个拥有美国国际的华裔,黑裔。印第安裔以及其他有色人种的权力跟白人一样?笑不笑死我?让我仔细看民主的细节,你去问问你嘴里民主的美国人民,从建国起,美国人坚持抵抗暴政的基础是啥!你要不知道我可以告诉你,是枪,美国人至今仍坚持人民持有和携带武器的权利不得侵犯,公民持枪是对抗暴政,捍卫公民权力的最后依仗!连你嘴里最民主的美国人都不去看民主的细节,而是认定枪才是保障自己公民权的基础!
     对了,你说我上个回帖中通篇全文无一实例,净拿国内宣传来说,我就怪了,你号称整天翻墙看美国民主制度的人,竟然不知道美国从建国至今,从未有任何一个个人或小党派参与竞选而当上美国总统吗?在美国交替执政的两党,每逢大选年,每个总统候选人的背后,站着的主力是整个美国各大资本家,虽然美国规定每个美国公民的政治捐款不许超过1000美元,但从未限制总统候选人背后站着的资本家们以企业的控制力以及影响力对候选人进行政治捐献,不然你以为超过上亿美元甚至几亿美元的竞选资金是哪来的?这难道还不是实例是什么?你还想要什么样的实例?
     再说了,你怎么就知道中国制度就没有美国制度民主?你真当民主集中制是假的?不要把现今社会所产生的弊病都归罪于一党执政上面!中国从建国那天开始,就是一党执政多党合作,人民监督的人民民主专政制。是中国老百姓在追求物质需求当中完全放弃了自己权力才造成了现今社会的弊病,这与是不是一党专政无关,就算现在在中国,按美国法律制定法律,再实行三权分立,再弄个多党执政,老百姓要是还像现今这样为追求物质需求而放弃自身权力,那么中国照样没有民主,你我等人仍是P民一个。
     别没事总骂一党独裁共产主义落后啥的,说那个没用,社会任何变革,都需要国家公民自己努力去推动!作为公民不去捍卫自己应得的权力,而把希望寄托在别人的施舍身上,本身就是荒谬可笑透顶。说实话我一看到你们张嘴闭嘴美国欧洲,动不动什么翻墙跳墙就反感,外国东西我承认好,可外国的东西再好,拿回来你不用,也是个垃圾。满清政府搞新军,搞北洋水师,外国东西搞来一堆,自己不去用,还不是照样死球了?我还是那句话,有得就有失,既然老百姓为了物质追求放弃了自身权力,谈民主啥的就是个笑话。
     中国新中国建国起,就坚持一党执政多党合作,人民监督的二元制民主制度!说白了就是当官的从老百姓中走上台,不当官的老百姓看着当官的不乱来。结果改革开放前还好,共产主义信仰没崩溃之前,老百姓思想上还是以公为本的大集体思想,仍信奉国家的就是自己的,为国家做贡献就是为自己做贡献,国家财产这一概念深入人心,老百姓很单纯,也就认死理,既然国家的东西是国家的,不管你多大官,我不能动那你也不能动!虽然这种思想在社会上不是普遍性,但在改革开放前,这种思想对公权限制是极其管用的!到改革开放初期,思想的剧烈变革,曾经为之奋斗的目标一夜之间被推翻,让很多人无所适从,可人们思想仍依靠惯性坚持着以前社会留下的烙印,等到改革彻底开放后,有一些人依靠勤劳富裕了,但是有的人却是依靠各种手段在发展经济的口号下瓜分曾经是全社会所有人共同建设的成果一夜暴富,这种一夜暴富的手段比依靠勤劳致富要更快,更吸引人眼球。当人们把目光注视在这种人身上的时候,就产生了完全与过去那种既然国家财产我不能动,那么你也不能动的思想与之完全相反的思想,就是既然你能动,那么凭什么我不能动?在产生这种完全追求个人物质需要的思想下,人们对利用公权获得利益不在是以监督的目光去看,心里想的是这种利用公权获得利益的手段受损失的是国家又不是自己,所以一直用羡慕的目光去看,去学习,完全忽视了这种利用公权某私利的行为在将来会对自己产生多大影响。
      当公权膨胀到一定程度后,原属国家的社会资源已经被侵吞的干干净净,拥有公权的阶层为了获得更多利益,开始损害民权,即使如此,人们仍认为公权侵害民权,仅仅是某个拥有公权的人的个人行为,而不是拥有公权阶层的整体兑变。公权阶层为了获得利益,有意识的压制民权的反弹,当人们发现自己的民权被公权损害后,只发出对公权不满的抱怨,从没意识到实际上这种兑变完全是因为公民自己过于追求物质利益而不断对公权妥协后,公权膨胀的结果。这也就是现今社会出现弊病的根本原因!与制度压根儿没有关系。
      打个比方说吧,整个国家代表一群狼,其中几头强壮的狼是政府,剩下弱小的狼人民,在狼群面前是一群羊,当领头的狼把羊平均分配给弱小的狼时,由于羊的数目较少,所有狼都吃不饱,弱小的狼就会紧盯着那些强壮的狼,生怕头狼依靠自己的强壮会多吃羊,这样的话强壮的狼多吃了羊会越来越强壮,弱小的狼分到的羊会越来越少,也越来越弱。到时候没有羊吃的话,强壮的狼因为饥饿,就会在狼群里吃掉弱小的狼,到那时,即使所有弱小的狼团结起来对抗那几只强壮的狼,与它们战斗!这样最终结果很可能是所有强壮的狼被团结起来的弱小的狼咬死,而弱小的狼则在战斗中被咬死相当大的一部分!最后整个狼群损失惨重。所以当头狼中的某一只狼想偷偷多吃一只羊时,其他强壮的狼为了维持狼群的秩序,就会把偷吃的那条狼丢到弱小的狼群里失去分配羊的资格。要是所有强壮的狼都偷吃羊,那么弱小的狼群就会团结在一起去把所有偷吃的羊赶出狼群,然后再选出相对强壮的狼作为头狼来分配羊群!这就是改革开放前的社会民主监督制度。
     那么改革后的狼群又是什么样呢?当狼群中的狼抱怨羊不够吃的时候,头狼与狼群就商量怎么能找到一个让狼群都吃饱的办法,最后,头狼当中的一头狼出了个主意,它不是想法让羊群怎么样繁殖变得更多来分配给狼群,而是对狼群中所有的狼宣布,以后羊群中的羊,不在平均分配给所有的狼,而是哪个狼抢到了羊,谁就吃,抢不到的,只能啃骨头,并且每只狼在以后都要把抢到的羊上交一部分作为头狼们生存的食物。于是,所有的狼为了能抢到羊,拼命的扑向了羊群,弱小的狼中已经有跑的快的吃到了羊,跑的慢的狼还没抢到,没办法,跑的慢的狼只好找头狼要求头狼分点羊给自己,可头狼们却说,你们都同意凭自己的力量抢羊吃,不在需要我们分配羊了,你跑的慢我们也没办法。可头狼们又怕跑的慢的狼们绝望,去一起攻击抢到羊的狼,这样会动摇整个狼群的生存,于是头狼们在抢到羊的狼当中,要求这些狼把抢到的羊分一点给跑的慢的羊,弱小的狼已经分成了抢到羊的一群,跑的慢没抢到的一群,不再团结,已经无法对头狼们构成威胁。
     抢到羊的害怕头狼们找借口把它赶出狼群,自己的羊就白抢了,最后悄悄跑去找头狼们中的某一只商量,每次抢到羊后,要分一点给它,但是它要想法让它们在抢羊的时候,能够帮助它们多抢几只才行。这只头狼一琢磨,这样的话,自己能多吃到羊。于是在每次抢羊的时候,它就开始故意给狼群中的某些狼设置障碍,来帮助分它羊的那只狼,慢慢的狼群中其他狼发现了这只狼的做法,它们并没有像以前那样,团结起来把这只贪心的狼赶走,而是也悄悄的找到其他强壮的狼商量抢羊的时候让它来帮助自己多抢一些,当头狼们尝到这种方式的好处后,就开始在狼群每次抢羊的时候,不断利用自己的优势来获得多余的羊吃!最后,某一天一些狼突然觉得很奇怪,自从狼群改变了吃羊的方式后,虽然每次抢羊自己也有羊吃,可总那么感觉自己并没有变强壮,对比其他的狼来说反倒感觉弱了呢?于是它们仔细抬头观察其他的狼,发现头狼们不知不觉已经强壮的不是它们可以对抗的了,不但如此,一些依靠头狼们的帮助抢羊的狼们,也强壮的不是它们可抵抗的了。。。这就是狼群改革的故事。

[ 本帖最后由 juexiang12 于 2011-2-15 05:58 编辑 ]
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oliverli 发表于 2011-2-15 05:31   只看TA 52楼
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原帖由 kualex001 于 2010-11-3 01:45 发表
民主只是一个名词而已,当然了,有时有些大国还可以拿来作为打家劫舍的幡子。伊拉克就是最铁的铁证!
民主?世界头号民主国家-美国,它的政权在谁的手上?普通P民手上?谁这样认为谁就是小白!
在两大政党手上?看 ...
我看不出你列舉所謂“最鐵的鐵證”的伊拉克的事情和民主有什麼關聯,如果說美國輕鬆的把薩達姆這個獨裁頭子送上了絞刑架而讓中國的領導們心寒膽顫了的話,也談不上就和民主制度就能扯得上。美國的民眾也談不上是P民,一個民眾可以持槍的國家,你說他民眾能是個P?那當你被個P轟得灰飛煙滅的時候你是什麼?美國國家政權可能確實是由權貴把持操縱,但至少人家那是法治國家,不可能說駕車撞了人丟下句:“我是xxx的兒子!”就揚長而去不受法律制裁,你要說中國和其他發達民主國家的最大差異在哪裡,其實就在這裡,在民主國家,哪怕你是總統,那一樣是在法下,而中國,只要他是個官員,他就在法上。
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oliverli 发表于 2011-2-15 06:07   只看TA 53楼
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原帖由 juexiang12 于 2011-2-15 04:06 发表

    早就跟你说了,克灵顿之流不过是个傀儡罢了,做奴才的负债了当然要自己摆平!至于你说美国不相中国那样有权有钱就可以为所欲为?你既然号称翻墙大师,就没听说过辛普森杀妻案?那鸟人杀了自己妻子后,花大价钱 ...
我看你扯了半天也沒扯到問題實質,你社會制度那麼完美了還怕人家和平演變個什麼勁?你那麼優秀就應該放開大門儘管讓人家來麼,你這麼優秀的制度怎麼不去和平演變人家呢?你不如談談全世界施行你這樣制度的國家具體有哪幾個?你那麼好的制度那麼好黨員們還怕人家搞民主制度?話說你都說你這個所謂民主集中制多麼的優秀了而且還是多黨,那你還怕民主選舉幹什麼?還設個牆屏蔽這個屏蔽那個幹什麼?要我說你這國家連緬甸都不如,人家至少敢搞全民選舉,雖然第一次搞選舉選輸了又不認,第二次搞選票站派部隊拿槍逼著人選那軍頭,但至少人家搞了,而你呢?根本不敢搞。我們不管辛普森殺妻是不是事實,但至少人家講證據講法律,誰也沒說法律就是正義,認為法律等於正義的都是傻瓜,但就是這樣原本就不正義就維護權貴利益的規則中國的權貴們都不願意遵守,人家那裡有罪沒罪至少都要經過法律程序,是不是正義以及公平就不提了,原因我之前說了,法律從來都不公平,更談不上正義。但是在中國,你那個法院就是個擺設。鎮壓之類的就不談了,我們不說中國這幾千年,就說這60來年那鎮壓事件是不勝枚舉,不提89年和那些練功的,僅這5年來的群體性事件鎮壓都大概都要多於人美國開國至今事件數量.
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oliverli 发表于 2011-2-15 06:20   只看TA 54楼
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原帖由 ttolds 于 2011-2-12 19:53 发表



六。四有什么不好吗?那是中国的知识青年用血换回来的教训啊! 你要知道 从89年往后。政府在国内声望开始是急剧下滑了,对于一个通过青年革命走过来的政党 现在却拿个枪 屠杀爱国青年,这种反差是多么的巨大啊 ...
據你的說法是中國的政治改革很緩慢但是在改,問題是民眾根本沒看到有在改,而且說實話現在的政治氛圍和風氣甚至不如89年之前,89年之前可以談的東西是很多的,甚至全盤西化都有人談,現在幾乎就是一個威權統治,話說現在有網絡了,但網絡關鍵詞屏蔽是不勝枚舉,被屏蔽的外國網站那也是數不勝數,中國的網絡幾乎就是一個局域網。你是不是能具體說說89年之後,中國政治方面的改革的具體舉措是什麼?
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oliverli 发表于 2011-2-15 06:35   只看TA 55楼
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原帖由 juexiang12 于 2011-2-12 06:18 发表

     那啥,你弄错了,你所说的西方式民主包括你举例的美式民主,并不是你所说的属于全国公民都能公平平等的参与国家政治的民主制度!实际上美式民主压根儿就不存在全民公平参与一说。在美式民主当中,只有掌握大量 ...
不得不說你所謂的中國民眾主動放棄民主權利基本就是扯淡,根本就不是事實,中國民眾幾時有過選舉權?從所謂“中華人民共和國”建立至今一直是黨讓選誰就選誰,黨指定人民代表,黨指定政府班子人民代表們在走下過場去舉下手,根本不管你選票填的誰,也根本沒有公眾競選活動,你見過開國至今有幾例案例黨指定代表和政府班子而跑出來一個人競選導致黨指定的人沒通過的?
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asd1111111 发表于 2011-2-15 07:51   只看TA 56楼
民主不是万能的,但是没有民主,政府官员只对上负责,不管下面的百姓。
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  • oskarlre 金币 -10 一句话回复 2011-4-4 09:20
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该用户匿名发帖 发表于 2011-2-15 11:37   只看TA 57楼
民主这个活谁都会说,而且说得很漂亮,但是能不能法制确实一个具体问题了。即使在美国也有法外特权。所以说应该加强法治的维护和进程。
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jiangbo0327 发表于 2011-2-15 13:39   只看TA 58楼
世界上没有绝对的民主的,就算99%的人都同意一件事,但有1%的人反对,好像就得照多数人的这么办,可谁会愿意牺牲自己的利益去成全别人,他总会有方法去阻挠的,就算是民意如此,可真要闹起来,1、20000人就很多了,所以只能是妥协的结果,西方总说中国没民主,可现在的中国体制和他们的体制是各有千秋的,国家的发展就像航船前行,中国现在就只有一个舵手,方向是一定的,前行速度很快,可方向出现大差错的可能性也不小,而西方是多个舵手掌舵,一会儿这个舵手朝东开一会儿,另几个就反对,一会儿看前进效果不好就换个舵手,换了个方向又开,其他的有反对,所以他的速度快不起来,但方向不会出现长时间的大偏差,所以各有千秋,没有谁绝对好,谁绝对差这一说的!!
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该用户匿名发帖 发表于 2011-2-15 14:05   只看TA 59楼
至少现在在中国以及海外还有网上要求所谓民主的敏猪人士们比TG更不民主,至少TG不会公然把反对自己的网民左一个愚民右一个贱民的称呼,难以想象这群蠢材真的得势了,会实现它们嘴里的敏猪~
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herry 发表于 2011-2-15 14:07   只看TA 60楼
首先要知道国家是什么,国家的定义就是统治阶级统治人民的工具,不管哪个党都一样的,所以你就明白民主是什么了
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