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| qdzhy 发表于 2011-2-11 22:48 只看TA 41楼 |
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| 在中国反对民主，崇尚专制的年轻人，只是那些官二代、和富二代，因为只有在专制社会里他们才能为所欲为，他们才可以任意欺压百姓，在民主社会他们敢吗？ |
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| juexiang12 发表于 2011-2-12 06:18 只看TA 43楼 |
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引用:原帖由 mysimsyd 于 2010-11-6 11:27 发表 那啥，这种只能由拥有大量资本的阶层所玩的政治游戏，被称之为资产阶级民主选举制，这种民主选举制所选举出来的执政机关所服务的对象，只能是拥有大量资本的阶层，绝对不会是全国所有公民。在这种体制下，你所举例的透明的社会舆论监督，实际上监督的只是拥有大量资本的阶层所扶植出的代理人，对其幕后拥有大量资本的阶层来说，更换一个代理人是件轻而易举的事，而且这种监督制度根本无损这个阶层依靠代理人利用国家意志来获得的利益。这种监督制度之所以在别人眼里看来似乎很透明，对政府官员所作所为极有威慑力，其实这一切只是表面现象，实际上是掌握大量资本的阶层来说，这种大家所推崇的监督威慑力最多也只是让掌握大量资本的阶层更换一个代理人罢了，对这个阶层本身毫无损害。就像美国，掌握大量资本的阶层为了自身利益，驱动代理人使用国家意志机器发动战争，假如战争失败，那么只要代理人下台换一个就行了，这个阶层本身没有一点责任。而真正为战争失败付出代价的，则是真正的普通公民。但战争胜利了呢？获得利益的则是这个阶层。具体点的例子比如伊拉克战争，美国花钱时全国公民所缴纳的税款。假如战争失败，失去生命的士兵是属于普通公民，浪费的是普通公民的税款，当人民不满的时候，掌握大量资本的阶层只需要让代理人，也就是美国总统下台，换一个人就行了，可如果战争获胜了，随着美军的占领，美国资本就可以大举进入伊拉克获取大量利益，例如石油公司，而普通公民仍需要花钱购买石油产品，真正的获得利益者只有石油公司。所以你说的透明监督之类的与为党说话为人民说话之类的完全不是可以相提并论的东西。 关于你提到的尼克松那个例子，你也说的不对，你只看到尼克松貌似没有权利像周总理那样靠政府下令指挥公民进行某种行动，那是因为尼克松只是一个代理人，他的权利来源于背后的主人，倘若他的主人想要做某件事的话，效果绝不会比周总理动员10万百姓扫雪小多少。 其实吧，在世界上，根本不可能拥有真正公平公正的，充分表达公民个体意愿的民主制度，也就是说世界上根本不可能出现任由公民个体充分表达个体意愿的民主。这种在你嘴里所说的，也包括所有向往可以充分表达个体意愿的民主只能存在于共产主义宣言中所说的共产主义最终形态当中！也还打个比方说，当一个国家遭受入侵爆发了战争，军队中某些士兵害怕失去生命，不愿作战，拒绝参与战争，根据你们所向往的充分表达个体意愿的民主来说，这些士兵的要求完全合理，充分的表达出公民个体意愿，依据民主原则，这种意愿应当被尊崇，那么就该放任这些士兵退出军队才对，可实际上这些士兵充分表达个体意愿的民主行为在任何一个国家当中都将会被送到军事法庭进行惩罚。 所以我说这个世界上根本不可能拥有绝对尊重个体意愿的民主制度。你我等人在此争论这个问题简直就是在浪费时间！另外吧，看得出来，你所说的为党说话与谁让你采访的这些社会现象很不满，说实在的，造成这种现象的根本原因是中国普通公民在物质诱惑下完全放弃了自己本身拥有的权利后出现的。你怪不了中国不民主，和谐力量强大，谁让你为了物质需求而放弃了自身权力呢？什么东西都是一样，有得就有失，当你得到某些东西，必然会失去某些东西，特别在你急于得到某些东西时，失去的东西会更多。再往下的话不合适说了，你自己多翻翻历史资料啥的，细细体会一下吧， 最后说一下，所谓民主制度的基础不在于法制，不在于三权分立，也不在于制衡，更不在于是多党执政还是一党专政。这些神马东西其实都是浮云，所谓民主制度的基础其实是军队独立化，只有军队完全独立于政治体制之外，民主制度才可能出现。不然，即使一个国家规定最详细的法律，执行最严格的法制，拥有最完美的三权分立，多党参与竞选执政，当人民出现不满对政府进行抗议时，军队一出，一切仍旧烟消云散。 |
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| ccrlxh 发表于 2011-2-12 07:53 只看TA 44楼 |
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| 民主与一个国家的文化背景关系重大，在一个自古至今以儒教传统指引的国家，民主是很难实现的，既使出现一个象华盛顿一样的伟大的人，在中国，也会被其它的权力人物所淹没，民主同时也是反映一个国家文明进程的一个重要标志，甚至和生产力的发展相关，从心里说，让任何人来治理一个我们现在这种情况的国家，也是束手无策，本人的一点浅显的观点！ |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2011-2-12 07:56 只看TA 45楼 |
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引用:原帖由 juexiang12 于 2011-2-12 06:18 发表 克林顿总统卸任时负债累累，必须出席国会听证，......，在美国不是像中国那样有权和钱就可以为所欲为的。没钱一样可以出书骂总统，一样附和者众。纵观美国历史，就没出过一个视人生命如草芥的暴君，这是偶然的？ 有空看看《民主的细节》，学习思考下什么是真正的民主，什么是对特权的制衡。墙都翻出来了，还把国内那些裹脚布遮羞布掕出来，不觉得寒碜吗？ |
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| guiyang 发表于 2011-2-12 20:30 只看TA 48楼 |
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| 民主制本来就是古希腊文明独有的东西。现在的西方文明作为古希腊文明的传承者，民主也是他们的传统。其他文明的民主本来就是伪概念。 |
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